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標題: 有關新北市市道、區道編定追蹤 [打印本頁]
作者: jowquen    時間: 2014-10-14 19:51
標題: 有關新北市市道、區道編定追蹤
  目前台南、高雄的市道、區道均已公告。看了台南、高雄的公告，深深覺得地方級公路系統，由於人力、財力的不足，所以無法與國道、省道相提並論。
  首先就人力而言，不像公路總局有規劃組根據交通流量、各工程處回報現況這樣有團隊推動的龐大人力；往往都是一個承辦人單獨負責。因此，一個公務員怎麼來編定公路系統呢？那只是他眾多業務的一項，沒辦法一條條去看，所以往往都是【向文書單位調閱檔案室的歷史文件】，而各個時期的承辦人在檔案歸檔、檔號編定又可能有差異，所以往往抓到的檔案會不一樣，所以才會發生把早已淹沒於大自然的鄉道又重新復活。
  其次，各直轄市、縣市政府負責公路系統編定的單位，居然不是交通機關，而是工務機關。而工務機關是否是由交通工程背景出身的公務員負責，又是少之又少。(能不能有22個Peter出身的公務員分發到各縣市呀！)以新北市為例，是由工務局養護工程處養護一科負責。台中市則是由建設局負責。當然規畫就缺少了交通工程的專業。
  至於經費，更不用說，除了台北市可以常常換路牌外，能省就省。
  日前寫信向新北市查詢，目前市道、區道編定進度：
1.已於102年起辦理檢討及公路設施總清查，預定103年度底報請交通部核訂公告。
2. 公路（市道、區道）系統里程牌部分，將檢討後依公告路線重新設置。
  而詢問新北環快是否編定公路系統，沒有正面答覆。（據了解，是因為【公路路線系統分類基準】快速公路屬於省道以上等級，所以是否能編成市道或區道，恐怕會有適用高快速公路交通法規的疑慮，不知邦友怎麼來看待）而混亂的縣道106甲、107甲也不知道會怎麼處理？
因此，在此呼籲邦友，要主動出擊，一起協助新北市的承辦人檢視目前縣道、鄉道的問題，才能有機會改變現況，迎接新的市道與區道。
目前編定作業是依據【公路修建養護管理規則】及新頒布【公路路線系統分類基準】及【公路路線系統分類基準設定要素表】來編定。
如果要新編市道或區道，依據要素表的定義，我整理一下新北市各行政區等級資料如下：


都會中心：臺北市
副都市中心：板橋、新莊、中和區
主要地方中心：三重、蘆洲、樹林、土城、三峽、永和、新店、淡水、汐止區、基隆市
次要地方中心：林口、五股、泰山、鶯歌區
重要鄉鎮：八里、三芝、金山、萬里、瑞芳、深坑區


  有興趣可以鍵盤規劃一下，至於想建議新北市政府擬的構想，作法如下：
1.直接寄信給承辦人，不要寫給機關，免得承辦人增加公文量：
地址：235-47新北市中和區員山路471號
新北市政府養護工程處道路養護一科梁先生收
2.規劃建議和公路設施設置錯誤請分別寄信
  對於規劃的建議，建議不要將目前目前里程牌、標誌插錯混為一談，就只要談哪些道路要編定為公路，哪些要解編成為市區道路。如果能把路線圖附上更好。如果原來的鄉道公告的起迄點、路線就有錯誤，請一定要告知，附上照片更好。(維基百科承辦人應該有看過了，只是因為沒有照片，他不一定採信)
3.各路線請依據要素表條件說明編定市道或區道的資格
以上從法規面與個人資訊提供邦友參考。
  
作者: anddy    時間: 2014-10-18 00:06
本文章最後由 anddy 於 2014-10-18 00:07 編輯

本文真的是說到我心坎了.

身為新北鄉道研究者,其實一直一來都想為政府盡點心力,也曾與升格前的新北工務局交手一番,但無奈的是承辦人對此不了解,加上工作量大光是會勘或文書作業就分身乏術,導致無心力花在路線議題(包含路線正確性&里程數等等).

jowquen板友說得沒錯,承辦人員大多約聘雇,流動率大,路線往往都是沿襲歷史資料再加以編改.而先前的錯誤未更正之下經過多人編修結果就是造成不合時宜的路線或是幽靈鄉道.

我很願意提供研究結果,但不知道梁先生這個管道是否有用?畢竟先前交手的經驗感覺自己一頭熱像是個笨蛋, 這裡是我先前畫過的鄉道地圖http://anddy111.pixnet.net/album/list , 請問jowquen板友能否幫忙提供給梁先生呢? 在此先感謝了~~也歡迎他與我聯絡
作者: pfry19855    時間: 2014-10-18 20:56
謝謝老師的厚愛XD，公路路線編定很大的一部分是要看幾何線型，這不是交通技術專業的範疇，另外道路編制後續事關養護資源投入之多寡，還是需要土木技術人員的大量投入。

現在的問題的確是老師提到的，地方政府人力不足力有未逮，難以全面性、通盤性依據現況或歷史資料去規畫，或是認為這是公路總局要做的事情（如北市、金門），所以難以面面俱到。

因為落實地方自治以及行政程序法的施行，縣道的整編已經不能走省府時代的「一條龍」模式，也就是整編、公告、養護均由省府／中央主導的方式，必須依行政程序由地方發動，中央審核的方式。就目前的作業而言，地方制定縣、鄉道編制計畫書後，將先由所轄公路總局區養護工程處會勘確認可行後再報總局審核，總局審核通過後再報交通部公告，依實務經驗公路總局審核通過後交通部（路政司）不太會有異議，多照案通過。
以台南、高雄之案例而言，因公路總局103年不願再繼續代養台南市縣道，故台南市甫將工務局擴大編制以接收市道養護，事出突然，已無餘力重新檢討市道、區道路線編制，故照舊改制屬正常。高雄市工務單位為氣爆災區復舊無暇他顧，以這次重新檢討市道、區道的規模而言，算是相對細膩，其中縣市合併後斷頭縣道的問題也算是有解決（183可以視為以國道1為起點、183乙的路線也納入了三民區路段）
其他縣市的部分，屏東縣特別委請顧問公司協助檢討縣、鄉道路線，算是最用心的地方政府，縣鄉道重編也相對合理，苗栗縣雖屬自辦，但對於縣內新闢道路納入縣、鄉道系統可說是不遺餘力，對於縣內公路的路況可說是相當熟悉。
目前僅剩未公告的新北市及臺中市，新北市可以觀察的幾個點包括：
1. 新北環快納入市道系統否？
2. 106甲、107甲這類幾乎遭快速公路系統「吃掉」的縣道解編否？
3. 101於三芝市區、淡水市區走線之確認。
4. 全線位於都市計畫區之（獨立）鄉道路線存廢問題。
5. 106木柵路段雙北市協調結果。

臺中市之觀察點：
1. 136是否西延台中港？西屯路段改線向上路？台中後火車站路段的走線是否要改良？
2. 125之存廢問題
3. 127大雅西屯段是否確定改線廣福路
4. 環中路四～八段是否納入市道系統

至於梁先生的部分，老師不知道和他熟不熟？他對於縣、鄉道路線的熟悉度與態度如何，如果屬正面的話，或許我們可以來個會晤。

作者: jowquen    時間: 2014-10-23 15:10
本文章最後由 jowquen 於 2014-10-23 15:12 編輯

新北市的部分，承辦人我不認識，只是如果能具體將資料寄給他，最好有里程數、路線圖，承辦人收到信之後，可以直接套用，他們應該會樂意接受。(用市長信箱會增加他們公文量，最好不要)

台中市部分，今日承辦人許幫辦工程司回電感謝建議，他對這塊似乎陌生(連交通部頒布的公路分級基準也沒聽過)，如果有建議他說很希望聆聽。有留下聯絡方式給我，如果我們有一份類似的運研所的報告給他，跟他稍微說明，應該有機會納入參考。Peter大有建議先內部研究路線後，再找他討論分享。
許幫辦說，原來去年有編預算希望委託顧問公司研究，只是市議會整筆刪除預算，他只能自己來，但他無力一條條去檢視，所以他說如果邦友(他不認識公路邦，我稍微介紹一下)有建議，他很樂意我們直接寄資料給他。
作者: jowquen    時間: 2014-10-23 18:26
本文章最後由 jowquen 於 2014-10-24 09:30 編輯

以下是我信件的內容；市道建議僅依路寬，其交通流量是否符合標準，另須檢視。
市府您好：
    請教貴府在去年公路法修正施行後，本市原縣、鄉道廢止，改制為市、區道的作業，不曉得目前的辦理進度為何？預定何時函報交通部核定？有關本市市、區道的編定的主管機關是哪一個單位？
希望貴府在整理時，不要直接將舊有縣、鄉道直接改制為市、區道，能依據【公路修建養護管理規則】及新頒布【公路路線系統分類基準】及【公路路線系統分類基準設定要素表】來編定。
    譬如公路修建養護管理規則第31條規定：【公路與市區道路共同使用路段之修建工程，如公路規劃標準低於都市計畫標準時，應依都市計畫標準一次辦理；如都市計畫標準低於公路規劃標準時，得循變更都市計畫方式辦理或將公路改經市區外圍興建繞道路線。】因此，許多經過市區人口稠密區的舊有縣道或鄉道，建議可以解編。尤其本市已經鋪設完成多條生活圈道路，其標準均較原縣道、鄉道為高。
網路上有許多針對目前編定的錯誤有提供建言，也請參考。（http://zh.wikipedia.org/wiki/台中市鄉道列表）

有關舊有縣道處理，建議如下：
121線：改線，日南市區改走慈德路接省道1號
125線：解編
127線：改線生活圈道路(黎明路不是不重要，只是路寬限制其服務水準，可降為區道)
129線：太平北段併入136縣道，南段解編
132線：改線大甲市區路段改走大安港路-文武路-信義路-光明路-水源路
132甲線：解編
136線：太平以西解編
140線：不變

有關本市市道編定，建議如下：(以下路段以舊路名登錄)
121線：改線，日南市區改走慈德路接省道一號
125線：龍井一-大里（龍井中龍路-南屯向上路三段至五段-南屯五權西路二段-南屯文心南路-大里德芳路-大里德芳南路-立元一橋前）
125甲線：南屯山仔腳-南屯三厝（南屯忠勇路-南屯五權西路三段-南屯交流道-南屯五權西路二段）
127線：潭子-彰化芳園（潭子福林路-環中路一段至八段平面道路-溪尾大橋-彰化芳園）
129線：烏日-北屯（烏日環河路一段至五段-大里元堤路一段至二段-東區六順路-北屯軍福路-北屯松竹路接省道三號）
129甲線：新烏日-南屯一（烏日高鐵東路-建國路-中彰快速道路平面段-接環中路）
132線：改線大甲市區路段改走大安港路-文武路-信義路-光明路-水源路
132甲線：解編
136線：石岡土牛-國姓龜溝（石岡土牛-原縣道129線-大坑祥順西路-太平環太西路-太平東平路-原縣道136線-國姓龜溝
140線：不變

鄉道改制為區道部分，建議如下：
1.鄉道除山區全數保留。
2.區道以跨區為主，同一行政區之鄉道(尤其是鄉鎮中心)，建議解編，以路牌路名指引即可。如中77鄉道。
3.在台中港特定區、在市區（如舊台中市轄區、太平、大里、烏日、潭子、豐原人口稠密區）路段的鄉道，可以解編或調整至較寬道路，透過路牌來引導。
4.原舊台中市轄區已解編鄉道，如市中75等，為求公路連貫，可考慮復編。
5.解編之縣道，如仍有重要性，可編定為市道。
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公路路線系統分類基準
本基準之都市階層，劃分為下列七級：
一、都會中心：市中心區人口在一百萬人以上，連同其衛星城市總人口達二百萬人以上之都會區。
二、副都會中心：
(一)市中心區人口在四十萬人以上未達一百萬人之直轄市政府所在地。
(二)人口在四十萬人以上之市政府或直轄市之區公所。
三、主要地方中心：
(一)人口在二十萬人以上未達四十萬人之市政府。
(二)人口在十萬人以上未達四十萬人之區、鄉(鎮、市)公所所在地。
(三)人口在十萬人以下之縣政府所在地。
四、次要地方中心：人口在五萬人以上未達十萬人之區、鄉(鎮、市)公所所在地。
五、重要鄉鎮：人口在二萬人以上未達五萬人之區、鄉(鎮、市)公所所在地。
六、一般鄉鎮：人口在二萬人以下之區、鄉(鎮)公所所在地；或聯絡道路合於公路路線設計標準六級路以上之原住民部落。
七、村里聚落：區、鄉公所所在地以外之人口集居地。
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Ⅲ市道C主要公路3-4級：
1.都會中心或副都會中心與主要地方中心之聯絡線。
2.都會中心或副都會中心與次要地方中心或重要區、鄉(鎮、市)之聯絡線。
3.主要地方中心與次要地方中心之聯絡線。
4.二高速公路之聯絡線。
5.二次要地方中心之聯絡線平均每日交通旅次在20,000PCU以上者。
6.高速公路與主、次要地方中心之聯絡線。
7.都會中心、副都會中心或主、次要地方中心與特定地區之聯絡線平均每日交通旅次在10,000PCU以上者。

Ⅴ市道D次要公路4-5級：
1.都會中心或副都會中心與一般區、鄉(鎮、市)之聯絡線。
2.主要地方中心或次要地方中心與重要或一般區、鄉(鎮、市)之聯絡線。
3.二次要地方中心之聯絡線。
4.二重要區、鄉(鎮、市)之聯絡線。
5.一般區、鄉(鎮) 之間聯絡線平均每日交通旅次在10,000PCU以上者。
6.主要地方中心與村里聚落之聯絡線平均每日交通旅次在10,000PCU以上者。
7.二省道必要之聯絡線。
8.都會中心、副都會中心或主、次要地方中心與特定地區之聯絡線平均每日交通旅次在5,000PCU以上未達10,000PCU者。

Ⅵ區道E地區公路4-6級：
1.主要地方中心與村里聚落之聯絡線。
2.次要地方中心或重要區、鄉(鎮、市)與村里聚落之聯絡線。
3.重要區、鄉(鎮、市)與一般區、鄉(鎮)之聯絡線。
4.一般區、鄉(鎮)之間聯絡線。
5.二村里聚落以上之聯絡線。
作者: jowquen    時間: 2014-10-24 10:00
台中市各區資格：
一、都會中心：台中直轄市
二、副都會中心：無
三、主要地方中心：
北屯區256,353
西屯區215,698
大里區204,847
太平區179,031
豐原區166,075
南屯區160,133
北區147,820
南區118,386
西區116,395
潭子區104,477
四、次要地方中心：
大雅區92,028
沙鹿區86,431
清水區86,063
大甲區77,889
龍井區75,697
東區74,579
烏日區70,656
神岡區64,903
霧峰區64,357
梧棲區56,035
大肚區56,026
后里區54,090
東勢區51,936
五、重要鄉鎮：
外埔區31,839
新社區25,311
六、一般鄉鎮：
中區19,945
大安區19,700
石岡區15,634
和平區10,586
鄰近縣市定義：
苗栗縣
重要鄉鎮：
苑裡鎮48500
一般鄉鎮：
卓蘭鎮18462
三義鄉17394
泰安鄉5964
彰化縣
主要地方中心：
彰化市236646
次要地方中心：
和美鎮90173
重要鄉鎮：
伸港鄉35985
芬園鄉24670

作者: sss89229    時間: 2014-10-24 16:41
本文章最後由 sss89229 於 2014-10-24 16:47 編輯

自己以霸王條款為先決條件
現有縣道調整
121：日南改由慈德路銜接台1
125：解編，【嶺東以南納入鄉道中75系統】，【西屯路以北納入鄉道系統】
127：【環中路五段以南】與【廣福路路段】保留縣/市道等級
129：維持現況
132：維持現況
132甲：納入鄉道系統
136：路線調整
140：維持現況

未來市道建議
121：日南改由慈德路銜接台1
125：原台1清水～龍井舊線
125甲：現台10乙線
127：現在127起點 > 廣福路 > 環中路 > 溪尾大橋 > 銜接台14
127甲：原127環中路五段以南路段
127乙：台74線橋下（廣福路以東～東山路）
129：維持現況
129甲：起點於大坑銜接129 > 東山路 > 生活圈四號道路 > 終點於大度橋
132：維持現況
136：起點改至台中港。市區段不經工業區，改由向上路>五權西路>五權路>民權路>台中路>建成路
140：維持現況


可升格為市道的鄉道
中79神岡交流道以南
中86潭子市區以西
原中市89
作者: jacob    時間: 2014-12-28 18:31
本文章最後由 jacob 於 2015-4-7 22:46 編輯
sss89229 發表於 2014-10-24 16:41
自己以霸王條款為先決條件
現有縣道調整
121：日南改由慈德路銜接台1

那麼，就把127起點拉到神岡交流道吧 :) 還是要更狠一點，拉到台中航空站門口?

其它建議：
121: 同前述
123: 編號從新竹拉回來用，用在台1清水龍井舊線
123甲: 台10乙+中67+中69
125: 中89+十甲東路
127: 已討論
129: 129+大峰路+(霧峰區)草湖路
134: 編號從彰化拉回來用，132+中44
136: 改到向上路(全部)+民權路+復興路+樂業路+東平路+長龍路
---
132: 140+中47，終點到雪見
舊134改台14
舊123改120甲



作者: pangasei    時間: 2015-2-25 20:14
我對新北市鄉道改區道畫了一份圖，具體上是：
連結請點https://drive.google.com/open?id=0ByNZy4X90CGnelZXZEZUUC1RYUE&authuser=0
作者: anddy    時間: 2015-2-27 14:58
整理得很詳細,過幾天我也來寫一份整編建議吧XD
作者: pangasei    時間: 2015-3-5 17:20
anddy 發表於 2015-2-27 14:58
整理得很詳細,過幾天我也來寫一份整編建議吧XD

那這樣子就可以把兩人份的建議合成一大份建議，不過建議寫好要怎樣送過去啊？尤其我圖那麼大一張要怎樣處理....



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