邀請蛋頭大大來撰寫維基百科「投89線、」「力行產業道路」

Yashigano

canandmap 發表於 2013-12-29 19:12
我這麼說好了
公路邦的成員都來自不同的背景、工作環境
甚至年齡也有極大的落差(像是早期才小學五、六年 ...

一下子介紹這麼多位
我頓時不知道是誰
所以就算你說冰魚大厲害
我也是不知道你說的人是誰
這就很抱歉嚕...

關於公路邦人力問題
我這幾天有思考
既然成員中也有學生
怎不效仿鐵道迷
請那些公路邦成員還是學生的身份
直接在校園中散佈播種
這樣子一株株新芽就會萌生了
新血的問題也就解決

說到協助整理資料
我覺得事情有輕重緩急
若新血問題解決
後續很多人加入當中就會有不少能提供
所以協助整理資料的問題也就不愁沒人做了
我這麼說有道理吧?

Yashigano

canandmap 發表於 2014-1-7 23:03
冰魚大的部落格
邦內成員還是學生的人數很少
而且在校內推廣這檔事嘛，坦白說很有限

看你說的這些話
我有講錯什麼嗎?
我只是給個建議
而且我也沒那個惡意
我覺得很錯愕是
怎麼你反應會這麼激烈
還說出：「請別人做要有代價 問題是你有付出過任何代價嗎?」
「但請不要光是期待，怎麼和邦上的人混熟才是重點」這些話
我感覺是你給人有種忠言逆耳
不管別人出於哪種出發點
純屬提供建議給大家參考
不也是為了你們好而去設想
難道我在你們眼裡不是這樣嗎?

Yashigano

roctaipei10106 發表於 2014-1-8 14:20
事實上公路邦這邊對新朋友是非常的歡迎
日前加入的幾位新朋友雖然對一般網路禮貌不是很熟悉
但也慢慢的溶入 ...

你應該看見canandmap對我說那些話是存什麼樣反應了吧
我現在可以對你們說「我是可以慢慢融合 但我不會再提供建言了!」
至於不提供建言會不會影響與你們之間的交流
我只能說「我會這麼做是有原因的 所以這不是我的問題」

Yashigano

我想這應該由各位去判斷才是
原本我是出於好意提供建議
因為你們說人手不夠
所以才建議你們可向鐵道迷借鏡
一來可以注入新血增加交流
二來可以為邦上事務分擔
三來可以解決公路資料長期仰賴人力做維護與更新的動作的問題
但是沒想到換來是被人斥訓我對邦上毫無建樹 只想坐享其成
這樣子非但會很容易讓別人直接覺得我是個自私的人
而且也會直接影響到這裡討論氣氛

我想問問各位
是不是真因為我初來乍到
這裡我沒有說話的份
被人如此斥訓是理所當然之事
若真是如此...我也沒話說!!就只能怪我太多嘴

相反地.....假如這些話不是屬實
我是覺得真該有人要還給我清白
畢竟這裡留言下去
就是大家都能看的見
而且也不會被移除

~以下文字刪除~
但我明白這情況
看我這陣子是應該要先避風頭
看回來之後事情處理怎樣再來說
我先謝謝各位了...

Yashigano

sss89229 發表於 2014-1-9 16:06
【回顧樓主對於筆者回應】～擷取
前面先說私心希望繼續良莠不齊
到後面又改口說不代表鼓勵墮落

在我看來
繼續良莠不齊與向下墮落是一樣
但在你看來
可能會認為我曲解你意思
假如真是如此
或許我真的是曲解你了
我深感抱歉
既然說是私人看法
而且這也無法呼應本主題 "邀請蛋頭大大來撰寫維基百科「投89線、」「力行產業道路」"討論
我想我是不該繼續對此著墨了
維基百科品質問題就歸給維基百科他們討論
我也很抱歉將這種事拉來進來這裡說

此外...對於另一位
我在意不是這二段話
是全部對我說的話
只不過我一時無法對全部做出回應
只能擷取幾段話做為回應
以上特此澄清
造成你的誤解
我深感抱歉

---

對於本主題 "邀請蛋頭大大來撰寫維基百科「投89線、」「力行產業道路」" 討論
你說的沒錯...JJL已經有給我答案了
我很感謝他對我所做出的詳細說明
不過...這主題是原本該結束了
但是中間插進來新的話題討論邦上的人力
於是我就接著討論下去
因此提供了些建議
只是沒想到事情後來發展
卻是演變成現在這樣
我看到他反應如此是令我感到很錯愕

只是不明白你為何在最後出現這種話
" 以下若仍有如本回覆上半段之過於情緒化言論，筆者將尋求板主群裁決。'"
若真的有造成你有此疑慮擔憂
我深感抱歉...請你不要介懷
以後要走的路還很長

Yashigano

灰色文字是擷取 pfry19855 回應

我沒有follow到之前的討論，所以我只能從現有的討論判斷這件事情。

我覺得無論如何，來者是客，人家今天有心提出建議，結果把人嗆跑了，以後誰還要來這裡。

這話中肯，但我也有錯，我插手管邦上家務事，被人斥訓
或許真是因為看我初來乍到就說這些話( 指建議 )，因此被人誤會也是能理解的
雖然我不認為我是像他這樣說這種人，但至少他有說到事實
我是不能否認，我剛來，確實是有我不該說的話，或許正因為我沒建樹，提出建議非但沒有份量，會被挨罵是正常的!!

而且當事人老蛋也一直有在考慮，說真的不是不可行，大家可以好好講嘛。

不不不，JJ都說了，知道他在忙就算了，真的不用勞煩他
而且會有這種建議是出於邦上人力有需求所做出的討論
說穿了...這建議與蛋頭研究南投縣公路是沒有關連
應該是說討論到後來被插進新話題討論邦上人力
所以才走偏了...但也很樂意因此與各位多多交流

如果每次都要用嗆得，那我們就直接和某黨合併算了，快又省事。不過我想這不是大家所想的。

Yashigano

灰色文字是擷取 canandmap 回應

怎麼有種被誤會的感覺Orz

「請別人做要有代價 問題是你有付出過任何代價嗎?」
是針對你認為蛋頭最專業，而且由他來寫才是最好的想法而回應
首先，蛋頭並非天天有空，如果天天有空他早就寫好百科
而且蛋頭也是人，也有他自己的看法
不代表他的立場就是最客觀的
但並非其他人寫的就一無是處，你也可以付出一點時間和心力去做修改不是嗎?
不一定他就是最好的答案

「但請不要光是期待，怎麼和邦上的人混熟才是重點」
這句是回應你要求邦上的人幫你聯繫的想法
之前JJ大很客氣的回應你目前蛋頭的狀況
但你的反應似乎不怎麼甩他，還質疑公路邦都沒有人肯維護維基百科
HSR的回應你也反應過度了
這樣感覺你只是想取得蛋頭的聯繫方式，而不是為了投89這件事

我沒有嗆你的意思，寫出這些只是提供給你參考，就像你一開始也說自己只是僅供參考
可是你好像對所有人樹敵，老實說這完全誤會大了

其實是我們之間都有誤會，我在意不是你這二段話
因為你一時回應篇幅之大，我只能先挑幾段話做為回應( 你其它話我還沒回應)
造成你的誤會，我真的覺得很抱歉
否則就會變成像你說，我對JJ反應是不理會
其實我沒有對他不理會，我不覺得非得要用引言回覆才能表示說我有理會他
理會他在這裡有很多方式，你應該是不知道我已經謝過他了吧
再者，「對所有人樹敵」是你說的，不知道你從何判斷看出我對人樹敵?

我的言論本來就不一定讓所有人中聽，也沒有要求你一定要聽進去
就像你說你只是提供意見一樣

我不這麼認為，僅管我的話或許這裡有人不會認同採納
但也不能因此曲解別人的用心善意
可以用沉默觀望的態度做代替，或者禮貌性稍做表示
假若真的是如此被曲解了，也可以解釋
就像你現在對我所做的解釋

接受不了大可略過尋求其他方式就好了嘛，何必這麼在意別人說的話呢?

謝謝你的提醒，在這裡互相交流，可以從你們學得言談之中學到方式

Yashigano

由於我先前之對 canandmap 幾段話回應造成誤會
故特此我挪出時間瞭解及研擬如何回應
發生這種事...我向各位道歉

灰色文字擷取自 canandmap 做出回應

冰魚大的部落格
邦內成員還是學生的人數很少
而且在校內推廣這檔事嘛，坦白說很有限
(你不想要天天都有人你旁邊在鼓吹加入公路邦一同研究公路吧?)
如果弄不好會有反效果，例如打廣告文的嫌疑之類
畢竟現在資料的補齊是遲早的事，不必急著拉新人進來
更何況也不是由他們來補齊公路的資料
要如何吸引新人持續在邦內支持推動各項事務，才是重心

我沒叫你趕著做，我只是提供一種細水長流的辦法
而且我想法是人手一多起來，是有多餘人力可以分擔
像你說補齊公路資料、推動邦上事務都是可以被分擔
只是你說的是想告訴我
我初來乍到，我應該要知道邦上重心何在
若是如此就要用這些話讓人噤聲
那麼我是覺得你可能認為招募新血會直接影響到邦上的重心
假如真是這樣，是可以請各位集思廣益想出二全兼顧的辦法

對於鐵道社群來說，公路邦仍然算是新生的一群
2008年成立至今也不過6年的時間
雖然去年的公路八景有打響知名度，但也才踏出第一步而已
接下來的法人化、各項週邊的推動(如桌曆)都還是起步階段
資料的不完整只是暫時，並非永遠都擺在那邊
我也說過，如果閣下願意自行撰寫並分享在邦上，那自然會有人效法或協助
沒有磚怎能引玉?

我當然不知道鐵道社群從萌芽到現在茁壯的整個發展過程如何
若真的是覺得我這樣貿然提供建言，要你們向鐵道迷借鏡
確實是會讓人覺得有所質疑，所以給人誤會，這我能理解，我感到抱歉
至於撰寫這件事，就涉及到下面的討論之事，我在哪裡一併回應

請別人做要有代價，問題是你有付出過任何代價嗎?
到目前為止只有看見你對力行的期許，但請問你是否願意協助撰寫呢?

至於撰寫這件事，就涉及到下面的討論之事，我在哪裡一併回應

看來你還是沒有給出肯定性的答案~

拉人整理資料這概念需要思考一下
他是否願意做這麼複雜且需校對的工作不是公路邦所能掌握的
我們不能強迫任何人去完成我們的要求，畢竟不是公司或機關單位
我們只能鼓勵、支持每一個想做的想法，但付諸實現的仍然要靠自己
沒錯!就是要靠自己，這就是公路邦給你的答案
蒐集資料沒這麼困難，自己先走一趟就可以蒐集資料
去訪問在地人或該地方機關，都是一種延伸或補充而已
維基百科的資料就是這麼來的

我之前有提出理由了
請看看以下這張圖片裡張貼的討論

我不是不知道維基百科寫資料是怎麼來的
是你們在維基百科寫公路的資料是「有部分」我所不知道怎麼來的
「有部分」就是為什麼我會發起這主題討論
現在知道蛋頭在忙了...我不便去邀請他來寫
所以我才後來提出理由說
我在最後還有寫
「若是叫我去南投縣政府找資料倒是可行
只是這麼做在一般人眼裡怎麼看
都會覺得我這樣特地去要資料來寫維基百科是件奇怪的事
我不知道找怎麼樣理由去解釋
若是可以就盡量能不能有不驚動政府機關的辦法??」
只是不曉得為何會被誤會成我是不願去做事的人
再者，蒐集資料可不是「走一趟」
瞧 pfry19855 所說
「維基百科台21線新中橫公路的主題條目……去公路總局、玉山國家公園、圖書館蒐集很多的資料」
由此可知維基百科寫一個公路條目
得要跑很多機關單位及圖書館去蒐集資料
而且這其中還有很多問題
一是時間有沒有這麼多
二是考量到怎樣做不會影響到自己生活
三是如何知道要取得多少資料才夠，要如何控制交通費用( 包括油錢 )，這其中涉及到要跑哪些地方取閱
    ，還要安排行程及挑選哪些才是必要去的地方，因為會面臨到資料可能在山區或離島機關，也不知是否為關鍵重要的資料
   ，是否符合成本效益得必要去，而且路途上問題也的自行想辦法解決
四是如何應付取得資料的其中困難
       比如 : 像這種遇到看見民眾就說這資料不開放，要怎麼向單位機關交代才好取得資料?

我想閣下剛來邦上沒多久，一定對公路邦有些期待
但請不要光是期待，怎麼和邦上的人混熟才是重點~

我想的與你說的相反，既然都說到邦上有人力問題
提出細水長流的辦法不見得是種期待
這裡討論是大家看的見
或許可以提供給各位參考
可能你認為我要學習熟悉邦上才能知道如何運用資源
但凡事都有第一步
由誰來做並非是重點
重點是大家集思廣益能不能有共識一同推行

Yashigano

pfry19855 發表於 2014-1-9 16:29
維基百科台21線新中橫公路的主題條目，是網友Yiken一人全力完成的。

他之前為了經營這塊條目，去公路總局 ...

在維基百科
他最後編輯是在 2012年1月29日 (日) 05:02 （差異 | 歷史） . . （+48）‎ . . 小 八通關
一般而言出現這種情況只有二種解釋
他可能在忙沒空寫
又或者他放棄不想碰維基百科
不過有人倒是說很實在的話
與其仰賴別人還不如自己身體力行
但當初會有邀請別人來寫是考量到專業
既然有人說話了
反正就是靠來源去寫
剩下就是時間、金錢與心力的問題
但對公路資料這一塊不熟
怎麼樣找比較重要而且是沒有它而無法寫出來的必要資料
我一開始就碰釘子
人家看我是一般民眾會問我說寫這個做什麼
然後人家就叫我去圖書館找
我就ORZ...找的到又哪會跑去單位機關索取資料
公所有問、縣府有找，但我沒去問台北的那些單位機關
因為我不想捨近求遠 = =

Yashigano

以下灰色文字擷取自 canandmap 做出的回應

我不知道你是怎麼謝他的，但我確實瀏覽過前面的討論，沒看到你謝過他的一字一句
在JJ的回文下方，你只說了「所以您們各位的意思是.....?」
第二次回文，你也只說「既然JJLi都這麼說了
蛋頭大大有自己的事在忙
我也不好意思去打擾
畢竟這只是個小事」
如此而已

好吧，如果你認為這樣就算謝他，我不會再干涉下去

照你這麼說，像是我做錯事還想賴的樣子
但我可以告訴你，我到目前為止，JJ還沒對這事說話
若是他來說，我會跟他交代一聲
但不明白為何是由你來替他對我興師問罪?

第一，你對HSR的回應-
HSR:私心希望維基百科就這樣良莠不齊
You:為何你會私心希望他們就這樣良莠不齊呢??
正常不是應該鼓勵向上發展嗎??怎倒鼓勵墮落??

HSR:不理會不代表鼓勵墮落，純粹中立...
You:前面先說私心希望繼續良莠不齊
到後面又改口說不代表鼓勵墮落
我看了你這樣的回應我會心一笑
你認為是中立就中立吧!!

我想HSR是指維基百科先不必理會，而是抱持著觀望的態度
但你卻說成他鼓勵墮落，這樣的理解我認為是樹敵
樹敵常用的手法就是把對方的說法(維基百科先不必理會)曲解成你想要抨擊的對象(鼓勵墮落)
你這樣的回覆已達成上面的條件

我是不知道你向來是不是喜歡這樣路見不平拔刀相助
我與JJ的事也要向你說，我與HSR也要向你說
還有他不叫HSR，我看到是他叫sss89229
我還是那句話，要是sss89229來對我說，我會直接向他交代一聲
而且今天剛才我已經向他道歉了，我有向他解釋過了
那是我與他之間的誤會被你當成是我對人樹敵
我怎麼看都覺得你現在說這種話才是對我樹敵吧!!

再來，你對其他板友的回應-

nantouspp
我個人認為假如需要撰寫投89線.力行產業道路的話.
應由道路主管機關(南投縣政府)來比較好.資料多又確實.
以 ..

怎麼看都覺得你先認為nantouspp的想法是不可行的
還沒試就先否決掉對方的意見，這樣對方不知道該提什麼建言了

我沒說不可行，我是提出第一個會先面臨到的問題
我總不能因為說他們不給我看，就認為別人給我建言不可行
只是會面臨到的狀況要懂得排除，而我是從沒碰過公路這一塊才有此一問
你們之中應該有人有向政府機關取閱資料的經驗
所以才會詢問面臨到對方不給的狀況該怎麼辦

一般人的想法你都很在意了，彷彿要被他們控制一樣
所以不要驚動任何人，悄悄來寫維基百科是最佳解

這當中任何人似乎都變成你的對立，處處防範別人給你的意見
這種防範別人的做法，除了把別人當敵人來看待外，我不知道還有什麼說法可解套

我覺得這是你的問題，因為一開始指控我與人樹敵是你，
所以我還是與上面那段話一樣，其實把別人當敵人來看待是你
而且我提出的問題不是防範別人的建言
我也很納悶為何你會這麼樣看待我
若有問題提出就是在防範別人的建言
那怎麼還會有問題呢?
這種邏輯我很難理解

接著你對我的回覆

不知道為什麼你只引用我這兩句話來回應(稍早修改之前)
我也不曉得你反應這麼大是為了什麼?

總覺得你只對幾句不是很中聽的話感到惱怒，然後就說我怎麼反應這麼激烈
之後更說成我在訓斥你
同學，我都說我沒有嗆你的意思了耶
這樣我真的以為你是在對我開火，除了把我當成敵人外，我還能有什麼更好的解釋?

你要搞清楚，一開始指控我與人樹敵是你，更何況我也對你道歉，也做了解釋
我還不明白你這樣胡亂指控的用意是為何?
我是很懷疑是不是說這些話
代表你是覺得很不能接受我的道歉
若真是如此的話，把別人當成敵人看待就是你了

我想你是不是曲解了字句的意思
沒有人否定你的用意和建議(包含我在內)，也有人提供答案給你
可是你對於其他人的言論很有戒心，甚至容不得與己相左的意見
我也有鼓勵你去做不是嗎?
為什麼你還要認為我是在訓斥你呢?

我沒否定你的用意和建議，但我沒看見你的答案.
而且我也向你道歉解釋了，所以我沒有訓斥你意思
可是你對於我的言論都是秉持著敵意，我才覺得你是容不下與己相左的意見

言盡於此，要接受與否，悉聽尊便